¿Y ahora qué?

[Manuel]

Si os parece, para no repetir lo mismo desparramado por unos cuantos temas, se pueden debatir nuestras opiniones sobre el futuro político inmediato de manera conjunta en uno.
Ya hemos votado, con lo cual lo que vamos a votar en las próximas, salvo a los andaluces, al resto nos pilla lejos (se supone...).
El futuro inmediato del PSOE tiene mucho que ver con lo acaecido en esta legislatura y el resultado de las elecciones.
Los PPros están contentos... ¿o no?
Los no-PPros estamos (aún más) acojonaos. ¿O vemos algún rayo de esperanza?

Es una propuesta; obviamente, cada cual hará lo que le parezca.
Pero por ir resumiendo lo que hemos ido viendo:

1) ¿Será capaz de sacarnos de la crisis Rajoy? ¿O tendremos en un par de años administradores alemanes? ¿O serán los de Goldman-Sachs los que nos administren de aquí a poco?
Los recortes, ¿si o no? si es que sí, ¿por dónde empezar? si es que no, ¿cómo resolver la ecuación de la crisis?

2) ¿Debe retirarse ya ZP o pilotar su relevo en el PSOE? ¿Debe sucederle Rbcb, Chacón, o ninguno de los dos? ¿Deben volver Felipe y Guerra para rescatar al partido?

3) Notable ascenso de IU, pese a una ley electoral que les convierte en el partido más perjudicado, junto con UPyD. Casi 1.700.000 votos a IU y 1'1 millones a UPyD les dan 11 y 5 diputados, respectivamente. Si os parecen muchos los 16 diputados de CiU, ¿qué me decís de CC que con 27000 votos tiene 2?

4) ¿Nos han vuelto a timar a (casi) todos?
http://www.publico.es/espana/408113/...generales-2011

Y más cosas que se nos irán ocurriendo.

Por lo pronto, la historia siempre nos aporta ideas y enseñanzas:
http://www.publico.es/culturas/40772...el-capitalismo

Y la cruda realidad no desaparece por una simples elecciones (si algún alma cándida creía que la victoria del PP calmaría a la bestia...):
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/1...869674&numero=

[Iu Es Ei]

... eso, a ver qué va pasar... Aquí (muchos) esperamos cierta acritud por parte del futuro gobierno de España... a ver.

[Manuel]

USA, el truco de votar a CiU para que saque pasta a cambio de apoyos sólo funconaba con mayoría relativa. El rodillo trae otro plan muy diferente.
Yo no acabo de entender cómo espera la gente que ha votado ésto que nos arreglen España, pero mira, son 10 millones, ellos sabrán. Si han acertado, estupendo, y si no, nos jod... todos (bueno, menos los banqueros).


Me descohono...

http://blogs.elpais.com/objetivo-mon...-la-broma.html

[juanguas]

Hola a todos.

Respondo el primer mensaje de Manuel:

1) De la crisis no puede sacarnos nadie en particular. Lo único que puede hacer Rajoy es gestionar bien los recursos de los que dispone España, algo, que por si todavía no te has dado cuenta, es precisamente por lo que muchos no han votado a Zapatero. Igual a ti te ha pasado lo mismo.

2) Yo creo que la renovación en el PSOE debe venir por algún político estilo Bono, con una aceptable o buena imagen pública, con una mínima formación universitaria, social e internacional, ambicioso, mejor dicho, codicioso, competitivo al máximo, CON UN DISCURSO DE AMPLÍSIMO ESPECTRO SOCIAL, con unas políticas enfocadas bajo una perspectiva MODERADA. Eso sí, diferenciándose del estilo Bono en la soberbia y en una demostrada y visible escrupulosa honestidad.

Yo no he descubierto a ninguno así en el PSOE, los que quizá se acercaban más a estas cualidades son precisamente Rubalcaba y Almunia, los que mayor descalabro electoral han sufrido en el PSOE. Pero esos descalabros fueron debidos a la indeseable y desastrosa herencia política recibida por sus predecesores, González y Zapatero. El primero ahora parece un santo, porque se le compara con el peor gobernante de toda la historia de España, reyes, dictadores, caudillos (católicos y árabes, es igual), y presidentes democráticos incluidos.

Yo, al igual que el filósofo, creo lo siguiente:

"Por mi parte, mientras soy un socialista convencido tanto como el más ardiente marxista, no considero al Socialismo como un evangelio de venganza proletaria, ni siquiera, principalmente, como un medio de asegurar justicia económica. Lo considero principalmente como un ajuste a la máquina de producción requerido por consideraciones de sentido común, y calculadas para incrementar la felicidad, no sólo del proletariado, sino de todos excepto una minoría pequeña de la raza humana."

Pregunta: ¿Quién escribió estas palabras?

Paso al siguiente punto paa no enrollarme.

3) La ley electoral es una ley democrática (o pseudodemocrática, o cuasidemocrática, o mediodemocrática, o cómo lo quieras ver, pero democrática en todo caso). Qué la cambien los que deben cambiarla, y si no nos gusta pues tendremos que votar más gente a UPyD y a IU para que algún día tengan la mayoría suficiente para cambiarla.

4) A ti el que te tima es, precisamente, el diario Público. Te crees todas sus mentiras aunque te las argumenten y te las demuestren. Aunque en este caso, y por muy demagógica y mercantilista (porque el objetivo de la demagogia de Público no es la defensa de los intereses generales ciudadanos, sino que es para vender más periódicos entre los borregos de izquierdas y que sus cifras de tirada aumenten para que así aumenten sus ingresos en publicidad) que sea la cuestión planteada, yo estoy a favor de la opinión de que "SUS SEÑORÍAS" ABUSAN DEL PODER QUE LES OTORGAMOS LOS CIUDADANOS.

5) Ese tal Fontana ha descubierto América. Ya, muchos anteriormente, habían predicho que tras la caída del comunismo se produciría una total y severa implantación de las tesis capitalista que darían lugar, inexorablemente, a una generalizada pérdida de derechos de los trabajadores en todo el planeta.

6) Cualquiera que no haya perdido la sensatez (fácilmente la suelen perder los fanáticos) sabía y sabe que un cambio de gobierno, en sí mismo, no cambia la cruda realidad. Pero es evidente que no es lo mismo que gobierne un sensato que un fanático, no es lo mismo que gobierne alguien que escucha y se deja asesorar a que gobierne un payaso iluminado. Por estas razones muchos han cambiado su voto, quizá tú entre ellos, pero no lo han cambiado porque creyeran que "la cruda realidad iba a desaparecer por unas simples elecciones". Vamos, digo yo que la gente no es tan tonta, ni tú tampoco, y no sé por qué haces entonces esta puntualización.

"Iu Es Ei", ¿qué es eso de la acritud? No lo entiendo, quizá te has confundido de palabra, no sé.

Y finalmente, "Manuel", te insisto, que la gente que haya votado al PP, creo que mayoritariamente esos que no le votan siempre, piensan y confían en la seriedad, prudencia, moderación y sensatez de Rajoy es lo mejor para hacer viable una salida de la crisis lo menos traumática posible. Simplemente es eso, cuestión de fe (humana) y de confianza.
Con Aznar se acertó, aunque tú no lo reconozcas, con Zapatero se falló y nos folló, aunque tú no lo reconozcas, porque cuesta mucho para el fanático reconocer los hechos, pero así son las cosas, y ya veremos cómo serán en el futuro. Pero aunque las cosas vayan mejor, tú tampoco lo reconocerás, ni dirás que estupendo, porque estás fanatizado, qué le vamos a hacer.

Un saludo.

[tortxu]

fantástica intervención!

digo...fanática

[Manuel]

Una visión desde Francia:

http://www.lefigaro.fr/international...t-non-dits.php

[morales91]

AMAIUR 333.628 votos - 7 Escaños
UPyD 1.140.242 votos - 5 Escaños

Menuda VERGUENZA

[tortxu]

la comparación buena la tienes que hacer con el partido que ha ganado las elecciones, esa comparación si que es la que le resta escaños

[Manuel]

Ministrables:

http://politica.elpais.com/politica/...54_686243.html

[ginny]

La misma vergüenza que el PSOE tenga el cuàdruple de votos que IU (28% vs 7%) pero 10 veces más escaños (110 vs 11). O que con el 44% de los votos el PP tenga una amplísima mayoría absoluta.
Esta ley electoral es vergonzosa, hinchando los resultados de los dos grandes (en este caso al PSOE no tanto por la gran diferencia de votos) y desdibujando totalmente la opinión de los electores que tanto nos hacen creer que vale.

[NoMeCreoNada]

Ministrables:

http://politica.elpais.com/politica/...54_686243.html

Buffff.... ¿hay alguien más ahí?

De la lista de once sólo hay dos que no me dan repelús (y son dos mujeres). No pasaba tanto miedo desde Halloween.

[Iu Es Ei]

Juanguas, no me he confundido,aunque espero haberme equivocado.

[Santi]

Respondiendo al punto 3 de Manuel. Yo estoy de acuerdo en que la ley electoral está obsoleta -se eligió en unos momentos históricos que creo que han cambiado-, pero ¿que es lo que proponéis?. Hay que empezar a dilucidar si sistema proporcional o mayoritario y en cada caso cómo se realiza

[JAF]

"...porque se le compara con el peor gobernante de toda la historia de España, reyes, dictadores, caudillos (católicos y árabes, es igual), y presidentes democráticos incluidos."

"Con Aznar se acertó, aunque tú no lo reconozcas, con Zapatero se falló y nos folló, aunque tú no lo reconozcas, porque cuesta mucho para el fanático reconocer los hechos, pero así son las cosas, y ya veremos cómo serán en el futuro. Pero aunque las cosas vayan mejor, tú tampoco lo reconocerás, ni dirás que estupendo, porque estás fanatizado, qué le vamos a hacer."

fanático, ca.
(Del lat. fanatĭcus).
1. adj. Que defiende con tenacidad desmedida y apasionamiento creencias u opiniones, sobre todo religiosas o políticas. U. t. c. s.
2. adj. Preocupado o entusiasmado ciegamente por algo. Fanático por la música.

[Manuel]

Aznar vuelve al comité ejecutivo. Me daba a mi que Rajoy iba a decidir poco, pero ahora...

http://www.publico.es/espana/408184/...generales-2011

[lostin111]

yo apoyo a ZP para ``renovar su partido´´....si lo intenta,seguramente sera lo mejor que haya hecho por españa....

[lostin111]

Si os parece, para no repetir lo mismo desparramado por unos cuantos temas, se pueden debatir nuestras opiniones sobre el futuro político inmediato de manera conjunta en uno.
Ya hemos votado, con lo cual lo que vamos a votar en las próximas, salvo a los andaluces, al resto nos pilla lejos (se supone...).
El futuro inmediato del PSOE tiene mucho que ver con lo acaecido en esta legislatura y el resultado de las elecciones.
Los PPros están contentos... ¿o no?
Los no-PPros estamos (aún más) acojonaos. ¿O vemos algún rayo de esperanza?

Es una propuesta; obviamente, cada cual hará lo que le parezca.
Pero por ir resumiendo lo que hemos ido viendo:

1) ¿Será capaz de sacarnos de la crisis Rajoy? ¿O tendremos en un par de años administradores alemanes? ¿O serán los de Goldman-Sachs los que nos administren de aquí a poco?
Los recortes, ¿si o no? si es que sí, ¿por dónde empezar? si es que no, ¿cómo resolver la ecuación de la crisis?

2) ¿Debe retirarse ya ZP o pilotar su relevo en el PSOE? ¿Debe sucederle Rbcb, Chacón, o ninguno de los dos? ¿Deben volver Felipe y Guerra para rescatar al partido? 3) Notable ascenso de IU, pese a una ley electoral que les convierte en el partido más perjudicado, junto con UPyD. Casi 1.700.000 votos a IU y 1'1 millones a UPyD les dan 11 y 5 diputados, respectivamente. Si os parecen muchos los 16 diputados de CiU, ¿qué me decís de CC que con 27000 votos tiene 2?

4) ¿Nos han vuelto a timar a (casi) todos?
http://www.publico.es/espana/408113/...generales-2011

Y más cosas que se nos irán ocurriendo.

Por lo pronto, la historia siempre nos aporta ideas y enseñanzas:
http://www.publico.es/culturas/40772...el-capitalismo

Y la cruda realidad no desaparece por una simples elecciones (si algún alma cándida creía que la victoria del PP calmaría a la bestia...):
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/1...869674&numero=

apaga y vamonos....

[Prometeo]

Aznar vuelve al comité ejecutivo. Me daba a mi que Rajoy iba a decidir poco, pero ahora...

http://www.publico.es/espana/408184/...generales-2011

Ya me extrañaba que los USAnos no se llevaran cacho después del cometido de su lacayo del bigote en dopar la economía hasta llevarla al precipicio.

Vamos a tener que repartir el culo entre el BCE y el FMI.

Los intereses de la deuda subirán hasta tener que pedir préstamos sólo para pagar intereses.

Igual que Latinoamérica antes de que expulsaran a los políticos neoliberales vende-patrias.

Nos han engordado igual que a un cerdo, nos han obligado a destruir el tejido productivo que nos quedaba, nos han hecho vender las joyas de la corona a los mercados y ahora es el momento de ir al matadero.

[mutai]

Esto tenía que pasar.

El pueblo, en estos próximos 4 u 8 años, se TENDRÁ que dar cuenta de a quién ha confiado su gobierno, una panda de codiciosos.
El PSOE tendrá que dejarse de terceras vias, nuevas vias y gaitas y volver a ser un partido socialdemócrata clásico (si es que alguna vez lo fue).
La izquierda que no es izquierda pierde las elecciones. Eso y la crisis hace que tengamos que aguantar el desmantelamiento del estado en favor de los ya ricos en aras de ser aún más ricos.

[nose.nocontesto]

Hola.Ya empiezan las contradicciones,por no decir las mentiras de Mariano.

http://www.youtube.com/watch?v=j5ElEr9PlUY

Minuto 4.40 en adelante repite la palabra "todos" varias veces.Hoy Cospedal ha dicho que todos no,con amaiaur no van a hablar.¿Tendra algo que ver la aparición de Aznar? que por cierto,no se que hace ahi ¿Es algo de la directiva? porque creo que hacia un porrón de años que no aparecia.

El enlace,que se me habia olvidado:

http://www.lavozlibre.com/noticias/a...gar-con-amaiur

[lostin111]

aznar ministro de interior!!!!!

[lostin111]

aznar ministro de interior!!!!!

ojalá...

[Fernando delValle]

ojalá...

genial, mientras que no sea de Exteriores y asi no venga Londres....que lo disfruteis un monton. Primera medida subir la velocidad limite a 200 y triplicar la tasa de alcohol permitida al volante

[Judas Iscariote]

aznar ministro de interior!!!!!

¿Del interior de qué? ¿De una cuba o de una caverna?
Realmente da igual sempre que quede bien sellada.

[nemaude]

genial, mientras que no sea de Exteriores y asi no venga Londres....que lo disfruteis un monton. Primera medida subir la velocidad limite a 200 y triplicar la tasa de alcohol permitida al volante

jajajajaja, qué momentos...
"(ehh) You Know... now, you know now, (ehhh), all the questions, (ehhh), that i not kown before now... It´s a fantastic situation (ehh)".

[Judas Iscariote]

Hola a todos.

González y Zapatero. El primero ahora parece un santo, porque se le compara con el peor gobernante de toda la historia de España, reyes, dictadores, caudillos (católicos y árabes, es igual), y presidentes democráticos incluidos.

Creo que Ynestrillas debería denunciarte por haber usado su foto como tu avatar. Tú eres mucho más radical. ¿No serás de los guerrilleros de cristo rey?

[tortxu]

no dudo de que ponga al dictador Franco por encima de todos los líderes, si es que cuando escribe, tiene que hacerlo solo con la izquierda, no por gusto, si no porque la derecha está todo el rato firme saludando al pequeño Patxi

[chapinero]

tortxu cálmate que te va a dar un pasmo de salir a todos los balones, que sí que ha ganado el PP con 186 diputados, la democracia es lo que tiene.

[mvl]

El planteamiento del hilo NO es correcto, Rajoy no nos va a sacar de ningún sitio, se va a limitar a
no insultar a Merkel, a no menospreciar la bandera de USA, no apoyar a Segolene Royale, a no dividir
a los españoles, a no mentir a los catalanes respecto al Estatuto, a no dejar colgado al presidente de
Polonia en Coruña, a no hacer el ridículo con Obama, a no dar un cheque bebé de 2.500 euros, a no
revivir la Guerra Civil, a no dar 400 euros a todo el que se mueve, a no dejar que entren todos los
inmigrantes que les apetezca, a no gastarse 16.000.000.000 de euros en arreglar aceras y columpios, ...,
simplemente así y nombrando a gente competente, los inversores volverán a confiar en España.

[Ullrich]

Ahora como siempre A PONER EL CULO y donde dije, digo, dije Diego. Tranquilos seguiremos siendo pobres.