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Tema: ¿Corrupción "Real"?

  1. #211
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    Cita Iniciado por cabesc Ver mensaje
    Vaya pantomima, un tío que debía estar jubilado, diciendo que se ha equivocado ... ... impresentable.
    "Lo siento mucho. Me equivocado. No volverá a ocurrir"

    ¿El que siente mucho y no volverá a ocurrir? ¿Cazar elefantes en África? ¿Romperse la cadera? ¿Que nos enteremos? No sé, la disculpa me deja dudas.

    En cualquier caso en la Casa Real no son tontos. Si el monarca acepta su error y pide disculpas por ello ¿que no tendrían que hacer muchos de los políticos cuya gestión ha supuesto un quebranto económico y de imagen mucho mayor para nuestro país que la acción del Rey?

    Nota: Ya sé que a los políticos los elegimos y al Rey no.
    Aprendiz de bloguero en http://arganzboy.blogspot.com/ y de tuitero en @Arganz_2001
    Última entrada del blog: Rock'n Roll Madrid Maratón: (S)obras escogidas Vol 1

  2. #212
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    Cita Iniciado por locomotoro1964 Ver mensaje
    Para que algunos se acuerden donde acaban el socialismo, o mejor aún, el comunismo.

    Me debí de perder algún episodio de "Barrio Sésamo" .Esto que tiene que ver con lo que estamos hablando ?

  3. #213
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    Cita Iniciado por lostin111 Ver mensaje
    una patraña todos....

    durante la republica,en españa,circulaban a su antojo libremente los agentes de stalin EJECUTANDO a quien les daba la gana.....memoria historica....
    y alos ``gudaris´´ libertadores ,les diria que menos falsedad,que la mitad de la eta eran de fuerza nueva.....
    Un chiste mucho mejor !

    Entonces apareció Darth Vader ,con su espada láser intentó atacar al elefante ,Belén Esteban decía “yo por el elefante mato “ y gritaba tú no ,tú no .En ese instante aparece ,Francisco Villar (el que era el amante de Rajoy ) ,este dijo ,esto lo tiene que solucionar un ser supremo ,entonces llamó a un illuminati ,le dio a elegir entre Cristina Fernández o un Borbón ,la presidenta le dijo que tenía que arreglar el asunto de YPF y que lo mejor era el Borbón que es capaz de convertirse en reptil y fue así como pudo atacar al elefante .

    El que no se crea la historia que vea, por favor ,este vídeo(143.000 personas ya lo han visto) ,minuto 6,15

    http://www.youtube.com/watch?v=mCOxoCTpQhY

  4. #214
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    Cita Iniciado por gaby andersen Ver mensaje
    Un chiste mucho mejor !

    Entonces apareció Darth Vader ,con su espada láser intentó atacar al elefante ,Belén Esteban decía “yo por el elefante mato “ y gritaba tú no ,tú no .En ese instante aparece ,Francisco Villar (el que era el amante de Rajoy ) ,este dijo ,esto lo tiene que solucionar un ser supremo ,entonces llamó a un illuminati ,le dio a elegir entre Cristina Fernández o un Borbón ,la presidenta le dijo que tenía que arreglar el asunto de YPF y que lo mejor era el Borbón que es capaz de convertirse en reptil y fue así como pudo atacar al elefante .

    El que no se crea la historia que vea, por favor ,este vídeo(143.000 personas ya lo han visto) ,minuto 6,15

    http://www.youtube.com/watch?v=mCOxoCTpQhY
    como los terroristas que entrenaban en la casa de campo.....informate un poquito......a lo mejor te asustas....

  5. #215
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    27 ene, 08
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    Cita Iniciado por lostin111 Ver mensaje
    como los terroristas que entrenaban en la casa de campo.....informate un poquito......a lo mejor te asustas....


    Por favor ,me gustaría que fueras tú el que me informara. Y dices que eso fue durante la II República ,verdad ?

    Yo conocía a Orlov y cía en la guerra civil ,pero en la República ?

  6. #216
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    http://elpais.com/diario/1982/03/13/...09_850215.html



    y durante la republica se cometieron asesinatos politicos......de dirigentes de ``derechas´´....por agentes de stalin..... azañas & company mirando palotrolao.... no te cuento en plena guerra civil....
    que fué lo primero que hizo ZP?
    VOLVER AL GUERRACIVILISMO ,``archivos de salamana´´,abuelo ejecutado,etc.....
    pero resulta,que esos archivos no interesa difundirlos....why?
    porque sín la pasta de la alta burguesia CATALANA y VASCA, franco no hubiera ``ganado´´...

  7. #217
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  8. #218
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  9. #219
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    Cita Iniciado por gaby andersen Ver mensaje
    Nadie discute al pueblo que le toco a un lado o a otro de la contienda ,siempre se juzga a los que gobernaron y a los que de manera genocida mandaron bombardear por primera vez en la historia de la humanidad a la población civil (Durango y Guernica) .Los que mandaron matar a sangre y fuego .Todas estas ordenes solo vinieron del bando fascista ( a mi si me molesta que se llame nacional ,nacional era la república ,es más quien tuvo en sus filas al ejercito nazi ,italiano ,marroquí eran los fascistas )

    Mola

    “La acción ha de ser en extremo violenta para reducir lo antes posible al enemigo, que es fuerte y está bien organizado: serán encarcelados todos los directivos de los partidos, sociedades o sindicatos no afectos al Movimiento, aplicándoseles castigos ejemplares para estrangular los movimientos de rebeldía o huelgas. Para los compañeros que no son compañeros, el movimiento triunfante será inexorable”


    :”Es necesario propagar una atmósfera de terror… cualquiera que sea abierta o secretamente defensor del Frente Popular debe ser asesinado"“Todo aquél que dude, ampare u oculte a alguien del Frente Popular será también pasado por las armas”

    Queipo


    “1º En todo gremio que se produzca una huelga o abandono de servicio… serán pasadas por las armas inmediatamente todas las personas de la directiva y un número igual de individuos de éstos, discrecionalmente escogidos. 2º En vista del poco acatamiento que se ha prestado a mis mandamientos he resuelto que todos los que se resistan a las órdenes de la autoridad, serán también fusilados sin formación de causa”.

    Amigo "juanguas" ,Los que lucharon del lado fascista no lucharon contra los comunistas ,lucharon contra la República ,vuelvo a recordar que el PCE fue el sexto partido más votado en el 36 .Ellos no eran la República ,así que los que lucharon por convicción con Franco lucharon contra la República .

    Además querido camarada (permíteme que trate de este modo ),en los libros del admirado Tuñón de Lara podrás encontrar citas y bandos de los fascistas llamando al exterminio y al genocidio .

    Salud y República !
    Hola a todos.

    Se juzga a los que gobernaron, y de manera genocida mandaron bombardear por primera vez en la historia una población civil, Durango y Guernica. Todo esto que dices me parece muy bien y yo repruebo esos bombardeos y a los responsables y dirigentes que los ordenaron, pero tú, y muchos como tú, ¿Por qué no juzgáis a Carrillo? ¿O es menos genocida organizar sacas de presos, muchos mujeres y niños, y fusilar a cientos de personas encarceladas, desarmadas e indefensas?

    Sois igual que ellos, que esos fascistas genocidas, porque antes de reclamar los derechos, como dice mi cita, hay cumplir con las obligaciones. La obligación de la izquierda española es pedir perdón por las atrocidades cometidas por su antecesores durante la República (persecución religiosa, organización de milicias y grupos armados violentos, ejecución de acciones criminales violentas en la Guerra Civil, etc.), y la obligación de la derecha, exactamente lo mismo.

    Lo que te pasa es que ves muy bien la viga (porque lo que hizo el bando nacional fue una viga, entre otras cosas, porque fueron los más fuertes y los que ganaron) en el ojo ajeno, pero no quieres ver la estaca que tienes en el tuyo (porque la violencia que se ejerció desde la izquierda revolucionaria fue armada, violenta y criminal, también.

    Y esto es lo que hay. LLamadas del bando fascista al exterminio hubo muchas, pero ejecuciones de exterminio genocida e ideológico por parte de tus amados comunistas y socialistas también hubo unos cuantos (aunque no hubiera llamadas, pero hechos genocidas y de persecución criminal ideológica, hubo a patadas, te recuerdo las checas, los paseillos, lo de paracuellos, como episodios más relevantes).

    No me importa que me llames camarada, porque me gustaría que todos los españoles fueramos camaradas, pero los líderes políticos prefieren que nos enfrentemos, y parece que lo consiguen.

    Un saludo.
    Si todos cumplieramos con nuestros deberes,
    no sería necesario defender nuestros derechos.
    (juanguas)

  10. #220
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    Por favor pon alguna cita del bando Republicano llamando al exterminio como te he puesto del bando fascista .


    Sobre la violencia en el bando repúblicano ,estás de broma !!!
    Pretendías que en una guerra civil donde se acaban de cargar a 4000 de los tuyos en Badajoz no hicieran nada , eso está muy bien en Bambi (mi mamá ,mi mamá ,dónde está mi mamá ? )Pero camarada estamos hablando de una guerra ,no del Scattergories .Estoy convencido que me vas a nombrar por orden alfabético todas las guerras que no hayan tenido violencia por los dos bandos .,tic ,tac tic ,tac ...estoy esperando !

    Eres un crack querías que los fascistas dieran un golpe de estado ,suban de Andalucía para arriba arrasando con todo,haciendo bandos y proclamas que llaman al exterminio y a la aniquilación y querías que los republicanos hicieran como Gandhi ,resistencia pasiva .
    De que tienen que pedir perdón ,de utilizar la violencia contra los genocidas ,entonces el bando aliado también tiene que pedir perdón, masacró Dresde ,ahora bien en la II G.M. estaría de su lado sin pensarlo un momento .
    En una guerra atacas al enemigo y el bando republicano atacó al enemigo ,no a la población civil como en Durango ,Guernica y todos los bombardeos sobre Madrid

    Además ,el exterminio continuó acabada la guerra ,Albatera ,Miranda de Ebro ,Castuera ,etc. 50.000 -100.000 personas muertas acabada la guerra ,más medio millón de exiliados.

    Eres grande ,en portugués serías "un craque" ... una guerra sin violencia "de un bando" .

  11. #221
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    Hola a todos.

    Tampoco me parece muy edificante discutir sobre la guerra civil española, pero bueno, por darte algún dato. Lo de Paracuellos del Jarama no se corresponde, en ningún caso, con una acción de guerra, sino con un genocidio ideológico dónde asesinaron a una gran mayoría de civiles, muchos de ellos mujeres y niños. Por esa acción sí hay que pedir perdón, sobre todo el único con responsabilidad del genocidio aún vivo, Santiago Carrillo.

    Ahora no tengo mis libros de historia de la República ni de la Guerra Civil española, pero buscando por internet he encontrado esto:

    http://regeneracion_2009.espacioblog...l-dec-logo-del

    http://www.vallecastodocultura.org/c...0represion.htm

    "La ola de extremada violencia que se dio en todo el territorio sólo se entiende si se tienen en cuenta la enorme polarización de la sociedad española, uno de cuyos lados era el Frente Popular compuesto por todos los partidos de izquierda, republicanos, socialistas y comunistas y parte de las clases medias y pequeña burguesía, aglutinados en torno a un ideal republicano, popular y antifascista. Y el otro compuesto por el bloque de derechas donde se integran también un conjunto muy heterogéneo de fuerzas como monárquicos, carlistas, tradicionalistas, militares, católicos, terratenientes, fascistas, etc.

    La guerra civil española desde el principio se concibió como una guerra de exterminio del oponente, no sólamente había que vencer al contrario, sino también aniquilarlo y para ellos se utilizaron todos los medios al alcance para conseguir el objetivo.

    La rebelión militar al igual que la revolución social que se da en el lado republicano, ponen de inmediato en funcionamiento una impresionante estrategia de exterminio en ambos lados."

    http://old.kaosenlared.net/noticia/j...blica-espanola

    http://www.historia.humanet.com.co/p..._religiosa.htm

    En mi opinión, el ambiente, el caldo de cultivo generado con el regimen republicano fue clarísimamente frentista y violento. Se pudo hacer una constitución más consensuada, y no se quiso, se pudo hacer un régimen en el que todas las opciones políticas e ideológicas pudieran identificarse, pero no se pudo hacer, porque la 2ª República fue instaurada por y para la pervivencia eterna de la izquierda en el poder, y para la eliminación y erradicación por siempre de cualquier tipo de creencia católica y para evitar en todo caso el gobierno de los conservadores, monárquicos, terratenientes, grandes propietarios, burgueses, liberales, carlistas, etc.

    Y el enfoque que se está dando en cuanto a la 3ª República es exactamente el mismo que con la 2ª, intentar que sirva de trampolín para que las izquierdas consigan que el poder siempre esté en sus manos. Y esto es muy poco democrático.

    Un saludo.
    Si todos cumplieramos con nuestros deberes,
    no sería necesario defender nuestros derechos.
    (juanguas)

  12. #222
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    desde el 11m.......

  13. #223
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  14. #224
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    Por si a alguien le interesa.
    http://www.avaaz.org/es/elefante_en_...283392&v=13774
    Mis aspiraciones van por otro camino pero por eso no deja de ser interesante aunque no vaya a valer para nada mas que para el debate de las ideas , que no es poco.

    Buen finde a todos , incluido JUANGUAS .

  15. #225
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    Cita Iniciado por erandiotarra Ver mensaje
    Por si a alguien le interesa.
    http://www.avaaz.org/es/elefante_en_...283392&v=13774
    Mis aspiraciones van por otro camino pero por eso no deja de ser interesante aunque no vaya a valer para nada mas que para el debate de las ideas , que no es poco.

    Buen finde a todos , incluido JUANGUAS .
    Hola a todos.

    No soy monárquico, pero a mi no me interesa quitar a uno malo para poner a otro peor, o quitar algo malo para poner algo peor.

    Muchos son comunistas y prefieren vivir en cualquier país capitalista occidental. Yo no soy monárquico y prefiero para España con mucho la monarquía parlamentaria. La democracia española es de calidad muy deficiente, y también la prefiero a la dictadura franquista o comunista.

    Por cierto, también hay muchos independentistas que se disfrazan de nacionalistas porque saben que es mucho mejor para ellos y para su "nacionalidad" estar incluida dentro de España que estar fuera. Y éstos nacionalistas, sin que nadie se diera cuenta votarían en la urna seguir perteneciendo a España que independizarse, por eso, el referéndum que ellos proponen es el de la autodeterminación, no para independizarse de España, sino para abusar de la buena voluntad de la colectividad llamada "España".

    Y por último, tenemos a personas como el que, incluyéndome, me excluye, por cierto, algo que ha mamado de forma muy profunda en su entorno social viciado por la violencia y el miedo sin darse ni él cuenta de ello. Entiendo y creo sinceramente que "erandiotarra" no ha pretendido excluirme, sino más bien distinguirme, pero le he hecho la precisión para que reflexione sobre ello. En todo caso, también le deseo a él un muy buen fin de semana y que disfrute mucho de allá dónde decida pasar su tiempo.

    Y sobre tus aspiraciones políticas "erandiotarra", me parecen legítimas pero no me gustan nada, nada de nada, pero eso si quieres y te atreves lo discutimos en otro tema que tú te decidas a abrir. Lo de atreverse es simplemente porque eres muy consciente de que leerás ideas, afirmaciones, argumentos, reproches, y procuraré que no demasiadas calificaciones (en todo caso, nunca, nunca, nunca, van dirigidas contra la persona), que no te gustarán nada leer. Hay gente tan intolerante que cuando lee o escucha algo que no le gusta, por su incompetencia intelectual, inmediatamente carga personalente contra el transmisor de dichas ideas, sin atender en absoluto a la argumentación que sostiene dichas ideas. Esta gente es la que suelo tildar de sectaria y borrega.

    Un saludo.
    Si todos cumplieramos con nuestros deberes,
    no sería necesario defender nuestros derechos.
    (juanguas)

  16. #226
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    Red face

    Cita Iniciado por juanguas Ver mensaje
    Hola a todos.

    Tampoco me parece muy edificante discutir sobre la guerra civil española, pero bueno, por darte algún dato. Lo de Paracuellos del Jarama no se corresponde, en ningún caso, con una acción de guerra, sino con un genocidio ideológico dónde asesinaron a una gran mayoría de civiles, muchos de ellos mujeres y niños. Por esa acción sí hay que pedir perdón, sobre todo el único con responsabilidad del genocidio aún vivo, Santiago Carrillo.

    Ahora no tengo mis libros de historia de la República ni de la Guerra Civil española, pero buscando por internet he encontrado esto:

    http://regeneracion_2009.espacioblog...l-dec-logo-del

    http://www.vallecastodocultura.org/c...0represion.htm

    "La ola de extremada violencia que se dio en todo el territorio sólo se entiende si se tienen en cuenta la enorme polarización de la sociedad española, uno de cuyos lados era el Frente Popular compuesto por todos los partidos de izquierda, republicanos, socialistas y comunistas y parte de las clases medias y pequeña burguesía, aglutinados en torno a un ideal republicano, popular y antifascista. Y el otro compuesto por el bloque de derechas donde se integran también un conjunto muy heterogéneo de fuerzas como monárquicos, carlistas, tradicionalistas, militares, católicos, terratenientes, fascistas, etc.

    La guerra civil española desde el principio se concibió como una guerra de exterminio del oponente, no sólamente había que vencer al contrario, sino también aniquilarlo y para ellos se utilizaron todos los medios al alcance para conseguir el objetivo.

    La rebelión militar al igual que la revolución social que se da en el lado republicano, ponen de inmediato en funcionamiento una impresionante estrategia de exterminio en ambos lados."

    http://old.kaosenlared.net/noticia/j...blica-espanola

    http://www.historia.humanet.com.co/p..._religiosa.htm

    En mi opinión, el ambiente, el caldo de cultivo generado con el regimen republicano fue clarísimamente frentista y violento. Se pudo hacer una constitución más consensuada, y no se quiso, se pudo hacer un régimen en el que todas las opciones políticas e ideológicas pudieran identificarse, pero no se pudo hacer, porque la 2ª República fue instaurada por y para la pervivencia eterna de la izquierda en el poder, y para la eliminación y erradicación por siempre de cualquier tipo de creencia católica y para evitar en todo caso el gobierno de los conservadores, monárquicos, terratenientes, grandes propietarios, burgueses, liberales, carlistas, etc.

    Y el enfoque que se está dando en cuanto a la 3ª República es exactamente el mismo que con la 2ª, intentar que sirva de trampolín para que las izquierdas consigan que el poder siempre esté en sus manos. Y esto es muy poco democrático.

    Un saludo.
    Sigo esperando el link donde los mandos republicanos manden exterminar .Ya te he dicho que hubo violencia como en toda Europa y como en toda la historia de España ,pero fue mucho mayor cambio positivo en la historia de España ,con el sufragio universal ,con la reforma agraria ,con las miles de escuelas creadas ,con la concesión de derechos sociales ,laborales ,etc

    Le llamas payaso a Anguita por sus ideas de izquierda y luego lees KAOSENLARED??? (me pones un link de ellos)
    magnífico, grande, enorme, inmenso, colosal !
    Leyedo Kaosenlared ya me empiezas a caer bien ,sigue por ese camino .Kaosenlared ...aquí diriamos ¡Manda carallo ! .Lo de crack se queda corto ...lees Kaosenlared ..magnífico, grande,único , enorme, inmenso, colosal !
    ,si no lo veo no lo creo ...Kaosenlared ,me quedo sin palabras .Depués de esa confesión estás invitado a Galicia cuando quieras

  17. #227
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    Cita Iniciado por juanguas Ver mensaje
    Hola a todos.

    Tampoco me parece muy edificante discutir sobre la guerra civil española, pero bueno, por darte algún dato. Lo de Paracuellos del Jarama no se corresponde, en ningún caso, con una acción de guerra, sino con un genocidio ideológico dónde asesinaron a una gran mayoría de civiles, muchos de ellos mujeres y niños. Por esa acción sí hay que pedir perdón, sobre todo el único con responsabilidad del genocidio aún vivo, Santiago Carrillo.

    Ahora no tengo mis libros de historia de la República ni de la Guerra Civil española, pero buscando por internet he encontrado esto:

    http://regeneracion_2009.espacioblog...l-dec-logo-del

    http://www.vallecastodocultura.org/c...0represion.htm

    "La ola de extremada violencia que se dio en todo el territorio sólo se entiende si se tienen en cuenta la enorme polarización de la sociedad española, uno de cuyos lados era el Frente Popular compuesto por todos los partidos de izquierda, republicanos, socialistas y comunistas y parte de las clases medias y pequeña burguesía, aglutinados en torno a un ideal republicano, popular y antifascista. Y el otro compuesto por el bloque de derechas donde se integran también un conjunto muy heterogéneo de fuerzas como monárquicos, carlistas, tradicionalistas, militares, católicos, terratenientes, fascistas, etc.

    La guerra civil española desde el principio se concibió como una guerra de exterminio del oponente, no sólamente había que vencer al contrario, sino también aniquilarlo y para ellos se utilizaron todos los medios al alcance para conseguir el objetivo.

    La rebelión militar al igual que la revolución social que se da en el lado republicano, ponen de inmediato en funcionamiento una impresionante estrategia de exterminio en ambos lados."

    http://old.kaosenlared.net/noticia/j...blica-espanola

    http://www.historia.humanet.com.co/p..._religiosa.htm

    En mi opinión, el ambiente, el caldo de cultivo generado con el regimen republicano fue clarísimamente frentista y violento. Se pudo hacer una constitución más consensuada, y no se quiso, se pudo hacer un régimen en el que todas las opciones políticas e ideológicas pudieran identificarse, pero no se pudo hacer, porque la 2ª República fue instaurada por y para la pervivencia eterna de la izquierda en el poder, y para la eliminación y erradicación por siempre de cualquier tipo de creencia católica y para evitar en todo caso el gobierno de los conservadores, monárquicos, terratenientes, grandes propietarios, burgueses, liberales, carlistas, etc.

    Y el enfoque que se está dando en cuanto a la 3ª República es exactamente el mismo que con la 2ª, intentar que sirva de trampolín para que las izquierdas consigan que el poder siempre esté en sus manos. Y esto es muy poco democrático.

    Un saludo.
    Sin intención de polemizar y desde el convencimiento de que en el bando republicano había muchos grupos que tenían muy poco de democráticos. ¿Las fuentes que manejas son todas del estilo de los enlaces que has puesto? No tengo mucho tiempo para rebuscar, porque no conozco a los autores del artículo sobre la historia de Vallecas, ni la profesora autora del artículo de Kaos en la Red, pero te recuerdo que Regeneración2009 es un grupo dependiente de FE-JONS que tiene como Coordinador General Honorario a Ricardo Saenz de Ynestrillas, y que Humanet es una web ultracatólica colombiana, digamos que ligeramente revisionista (yo prefiero pensar que viven en una realidad paralela).

    Respecto a la implicación de Santiago Carrillo en las matanzas de Paracuellos, me permito sugerirte el capítulo que dedica al asunto Juan Eslava Galán en el libro Una historia de la Guerra Civil que no va a gustar a nadie

    Fosas en Paracuellos

    Con las tropas nacionales tan cerca, los responsables de la defensa de Madrid se inquietan. ¿Qué hacemos con los derechistas encarcelados en la capital, especialmente con los tres mil oficiales del ejército desleales a la República que, de ser liberados, reforzarían considerablemente el Ejército Nacional?

    Los comunistas sugieren la conveniencia de eliminarlos, máxime cuando algunas cárceles de Madrid quedan tan cerca del frente que los nacionales podrían tomarlas en un golpe de mano. El 18 de julio los milicianos habían asaltado las sedes de la Unión Militar Española y de los partidos políticos de derechas y requisado los ficheros de afiliados (excepto el de los falangistas, a los que dio tiempo a quemar sus archivos).

    En una reunión de urgencia, los comunistas y los anarquistas acuerdan clasificar a los presos en tres categorías: a los "fascistas y elementos peligrosos" se aplicará "ejecución inmediata. Cubriendo la responsabilidad"; los presos con responsabilidades se acomodarán en la cárcel de Chincilla "con todas las garantías"; el resto se liberará inmediatamente.

    "Las organizaciones que han llegado al compromiso están dirigidas por Santiago Carrillo y Amor Nuño. Los dos tienen veinte años. El acuerdo costará la vida a cientos de personas" 1

    En el vacío de poder que media entre la marcha del gobierno y la constitución de la Junta de Defensa, la orden de ejecución de los presos emana del Departamento de Orden Público, de la Dirección General de Seguridad, dominado por comunistas. De hecho, las ejeciciones masivas constituyen una técnica soviética que los comunistas importan de su venerada URSS. Algunos apuntan a un tal Miguel Martínez, lídel del Quinto Regimiento, como principal responsable. Quizá sea un seudónimo de un agente de la Komintern o del propio Mijail Koltsov, agente del Kremlin, qu a veces se presenta como periodista.

    En la Cárcel Modelo, los milicianos seleccionan a quinientos presos, en su mayoría militares, políticos o religiosos, los embarcan en autobuses urbanos de Madrid, de dos pisos, escoltados por agentes de Vigilancia de Retaguardis, los conducen al cementerio de Paracuellos del Jarama, a unos treinta kilómetros, por la carretera de Barcelona, y los fusilan al borde de grandes fosas comunes. En total se producen unas dos mil cuatrocientas ejecuciones sumarias 2.

    ¿Tuvo Santiago Carrillo alguna responsabilidad en las "sacas" y asesinatos de Paracuellos? "Es evidente que Carrillo es culpable de la segunda oleada de sacas, las que comienzan el 18 de noviembre [...]. Parece claro que las primeras sacas (las de los días 6 y 7), con instrucciones expresas de asesinato en masa, se las había dejado "en herencia" el ministro Galarza, y que Carrillo se las encuentra en marcha."3

    Entre las sacas de Esparza y las de Carrillo media una tregua en los asesinatos impuesta por el nuevo inspector de prisiones, el anarquista Melchor Rodríguez, un sevillano de cuarenta y tres años que ha sido calderero y torero sin suerte (una cornada lo apartó de los ruedos). En cuanto toma posesión del cargo, el 11 de noviembre, Melchor prohíbe terminantemente trasladar presos sin su permiso. Poco después se ve obligado a dimitir, debido a las presiones comunistas, pero en diciembre retoma su labor, que salvará muchas vidas y lo hará acreedor del apodo "el Ángel Rojo" con el que lo conocen los presos a su cargo.

    1. García Serrano, 1979, p.227

    2. Algunos autores señalan a Santiago Carrillo como responsable de aquellos asesinatos. Seamos piadosos y esforcémonos en creer que no se enteró de ellos a pesar de su cargo de responsable de Orden Público en Madrid. Don Santiago mantendría su característico despiste toda su vida. En los años venideros será amigo y frecuente invitado de Ceaucescu, el sangriento dictador rumano, y compatibilizará la amistad de tan siniestro personaje con su lucha por liberar al pueblo español de la dictadura franquista.

    3. Esparza, 2010, p.131
    Corre, corre, corre, que te van a echar el guante

  18. #228
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    Cita Iniciado por gaby andersen Ver mensaje
    Sigo esperando el link donde los mandos republicanos manden exterminar .Ya te he dicho que hubo violencia como en toda Europa y como en toda la historia de España ,pero fue mucho mayor cambio positivo en la historia de España ,con el sufragio universal ,con la reforma agraria ,con las miles de escuelas creadas ,con la concesión de derechos sociales ,laborales ,etc

    Le llamas payaso a Anguita por sus ideas de izquierda y luego lees KAOSENLARED??? (me pones un link de ellos)
    magnífico, grande, enorme, inmenso, colosal !
    Leyedo Kaosenlared ya me empiezas a caer bien ,sigue por ese camino .Kaosenlared ...aquí diriamos ¡Manda carallo ! .Lo de crack se queda corto ...lees Kaosenlared ..magnífico, grande,único , enorme, inmenso, colosal !
    ,si no lo veo no lo creo ...Kaosenlared ,me quedo sin palabras .Depués de esa confesión estás invitado a Galicia cuando quieras
    Hola a todos.

    Vaya, ¡qué casualidad!. Tú por aquí, jeje. En primer lugar, ya te he dicho que dónde ahora no tengo mis libros. En segundo lugar, los hechos son más importantes que la palabras (Consejo que creo te hace mucha falta: LOS HECHOS SON MÁS IMPORTANTES QUE LAS PALABRAS). En tercer lugar, en el último enlace creo recordar que hay algunas citas de dirigentes de izquierdas alentando a la violencia, si insistes mucho lo releería y te las buscaría yo, pero ahora voy a salir de la casa.

    Por último, y para que sepas un poquito más, te diré que yo leo de todo, que no deberías tener prejuicios, porque, aunque no te importa, pero creo que quizá te quite algo de tu ceguera sectaria, te diré que yo he estado afiliado a CCOO durante casi 15 años, que he asistido a algunas reuniones y charlas de la "CNT", que conozco a algunos (bastantes), en su día, inocentes y jovenes bisoños que estuvieron y formaron parte de esa secta política.

    Qué pases un buen fin de semana en Galicia.

    Una última cosita. Hoy he visto a Cayo Lara en "Los Desayunos" de TV1 y creo que ha estado muy bien. Lo único que le diría es que "no es lo mismo predicar que dar trigo", y que no es lo mismo lo que uno dice que va a hacer en la oposición a lo que finalmente hará o podrá hacer en el Gobierno.

    Un saludo.
    Última edición por juanguas; 20/04/2012 a las 11:25
    Si todos cumplieramos con nuestros deberes,
    no sería necesario defender nuestros derechos.
    (juanguas)

  19. #229
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    Hola a todos.

    "NoMeCreoNada", la polémica está bien si es fruto de un debate de ideas o de la interpretación de hechos, y te agradezco que entres en ella. En cuanto a mis enlaces, la procedencia de los mismos me da igual, yo ese tipo de sectarismos y prejuicios estúpidos no los tengo. Lo único que hice, eso sí, fue leer someramente los textos, comprobar que los autores de los mismos tenían una capacitación académica adecuada, leí someramente los textos y me parecieron todos que, aunque con distintos enfoques, decían más o menos, lo que yo creo que ocurrió en aquellos tiempos. Por tanto, como su contenido me pareció correcto, los puse como enlace.

    En cuanto a la parte de Juan Eslava, no recuerdo si habré o no leído su libro, la verdad es que no me suena haberlo leido, pero la versión que cuenta sobre los fusilamientos de Paracuellos sí que la conocía, y me parece que se ajusta a lo que más o menos todos los historiadores piensan que ocurrió. Lo de Melchor Rodríguez es superconocidísimo ya desde el franquismo. Pero sinceramente creo que Carrillo supo y tenía perfecto conocimiento de que se iba a cometer una masacre, un acto criminal de guerra, y por eso, precisamente por eso, Carrillo no tiene la valentía ni la dignidad de contar lo que realmente ocurrió, lo más que le he oído decir sobre aquellos sucesos es que "eran tiempos de guerra".

    Un saludo.
    Si todos cumplieramos con nuestros deberes,
    no sería necesario defender nuestros derechos.
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  20. #230
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    2. Algunos autores señalan a Santiago Carrillo como responsable de aquellos asesinatos. Seamos piadosos y esforcémonos en creer que no se enteró de ellos a pesar de su cargo de responsable de Orden Público en Madrid. Don Santiago mantendría su característico despiste toda su vida. En los años venideros será amigo y frecuente invitado de Ceaucescu, el sangriento dictador rumano, y compatibilizará la amistad de tan siniestro personaje con su lucha por liberar al pueblo español de la dictadura franquista.

    Eso está dicho en plan de coña, entiendo.

    Por otra parte, utilizar el tú más en una guerra fratricida (o en cualquier guerra) no se hasta que punto es apropiado. Para el que muere asesinado, que le acompañen en ese horroroso momento dos, diez o un millón no creo que le importe mucho.

    Pero vamos, que podéis seguir discutiendo, esto es solo un pensamiento en voz alta.
    Pan, a mi de postre me trae pan.

  21. #231
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    Cita Iniciado por darth vader Ver mensaje
    2. Algunos autores señalan a Santiago Carrillo como responsable de aquellos asesinatos. Seamos piadosos y esforcémonos en creer que no se enteró de ellos a pesar de su cargo de responsable de Orden Público en Madrid. Don Santiago mantendría su característico despiste toda su vida. En los años venideros será amigo y frecuente invitado de Ceaucescu, el sangriento dictador rumano, y compatibilizará la amistad de tan siniestro personaje con su lucha por liberar al pueblo español de la dictadura franquista.

    Eso está dicho en plan de coña, entiendo.
    Te recomiendo leer del mismo autor El catolicismo explicado a las ovejas. Supongo que el tema de la Guerra Civil le pareció suficientemente serio como para poner sus coñas en un sitio que no fueran los pies de página, pero en el otro libro que te cito, desde la primera línea entra a saco. No tiene que ver con el tema, pero como parece que nos hemos salido de madre definitivamente, pues yo aprovecho para recomendar un libro.
    Corre, corre, corre, que te van a echar el guante

  22. #232
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    Cita Iniciado por NoMeCreoNada Ver mensaje
    Te recomiendo leer del mismo autor El catolicismo explicado a las ovejas. Supongo que el tema de la Guerra Civil le pareció suficientemente serio como para poner sus coñas en un sitio que no fueran los pies de página, pero en el otro libro que te cito, desde la primera línea entra a saco. No tiene que ver con el tema, pero como parece que nos hemos salido de madre definitivamente, pues yo aprovecho para recomendar un libro.
    Hola a todos.

    Me he negado a comprar ese libro porque me parece que es un título que refleja la literalidad de las intenciones del autor, es decir, el autor quiere explicar a las ovejas el catolicismo según su "particular" visión.

    ¿Tú qué opinas?

    Un saludo.
    Si todos cumplieramos con nuestros deberes,
    no sería necesario defender nuestros derechos.
    (juanguas)

  23. #233
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    Cita Iniciado por NoMeCreoNada Ver mensaje
    Te recomiendo leer del mismo autor El catolicismo explicado a las ovejas. Supongo que el tema de la Guerra Civil le pareció suficientemente serio como para poner sus coñas en un sitio que no fueran los pies de página, pero en el otro libro que te cito, desde la primera línea entra a saco. No tiene que ver con el tema, pero como parece que nos hemos salido de madre definitivamente, pues yo aprovecho para recomendar un libro.
    Apuntao, gracias.

    Cita Iniciado por juanguas Ver mensaje
    Hola a todos.

    Me he negado a comprar ese libro porque me parece que es un título que refleja la literalidad de las intenciones del autor, es decir, el autor quiere explicar a las ovejas el catolicismo según su "particular" visión.

    ¿Tú qué opinas?

    Un saludo.
    Él no se, pero yo te digo la mía

    Todo el mundo cuanta las cosas según su propia visión, Cesar pudo fue un gran general pero también fue un genocida, si yo te hablo de su campaña en las Galias puedo hablarte de una mente privilegiada o bien de un frío asesino, depende de mi visión.

    El hecho de leer a alguien que no opine como uno mismo (y perdón por autodefinirme como uno ) creo que nos enriquece, sobre todo si escribe bien, para leer a alguien que piensa igual que yo, para eso ya tengo el espejo de mi baño todas las mañanas, otra cosa es que al final logre convencerme o no, si lo hace eso es que ni mis ideas no estaban tan claras o yo no tenía razón y si no me convence habré visto otro punto de vista, no creo que me mate.
    Pan, a mi de postre me trae pan.

  24. #234
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    http://es.wikipedia.org/wiki/Matanzas_de_Paracuellos

    sobre agentes extranjeros actuando libremente:


    http://es.wikipedia.org/wiki/Mijail_Koltsov


    sobre la ``bondad´´ de la republica:


    http://www.lasprovincias.es/prensa/2..._20070527.html


    sobre el patriotismo de algunos republicanos.....y su enriquecimiento:

    http://es.wikipedia.org/wiki/El_oro_de_Mosc%C3%BA


    sobre lo que sufrieron MUCHOS inocentes:


    http://es.wikipedia.org/wiki/El_oro_de_Mosc%C3%BA

  25. #235
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    Cita Iniciado por lostin111 Ver mensaje
    http://es.wikipedia.org/wiki/Matanzas_de_Paracuellos

    sobre agentes extranjeros actuando libremente:


    http://es.wikipedia.org/wiki/Mijail_Koltsov

    En donde dice en los links que me has puesto que había agentes soviéticos durante la República,como has escrito con anterioridad .Entre tú y yo ,lee un poco ,te vendrá bien para mejorar la ortografía y para saber un poco más .La ayuda soviética llegó un mes más tarde de empezar la guerra ,no en la República .Sabes diferenciar ambos períodos?

    Sobre el link de "Las provincias " dice que los rojos mataron 60.000 ,ese es el número de rojos muertos acabada la guerra .En la guerra murió casi un millón de personas ,ház cálculos .

    Sobre el patriotismo ,yo no soy patriota ,me considero que soy ciudadano del mundo .Es más,considero que ser patriota es una tontería ,es estar orgulloso de una casualidad ,pero tú que eres tan patriota,lo primero que tenías que hacer ,era no destrozar al escribir la lengua de tu país .Te lo dice una persona poco patriota y cuyo idioma materno no es el castellano ,es el gallego




    sobre la ``bondad´´ de la republica:


    http://www.lasprovincias.es/prensa/2..._20070527.html


    sobre el patriotismo de algunos republicanos.....y su enriquecimiento:

    http://es.wikipedia.org/wiki/El_oro_de_Mosc%C3%BA


    sobre lo que sufrieron MUCHOS inocentes:


    http://es.wikipedia.org/wiki/El_oro_de_Mosc%C3%BA
    En donde dice en los links que me has puesto que había agentes soviéticos durante la República,como has escrito con anterioridad .Entre tú y yo ,lee un poco ,te vendrá bien para mejorar la ortografía y para saber un poco más .La ayuda soviética llegó un mes más tarde de empezar la guerra ,no en la República .Sabes diferenciar ambos períodos?

    Sobre el link de "Las provincias " dice que los rojos mataron 60.000 ,eso es el número de rojos muertos acabada la guerra .En la guerra murió casi un millón de personas ,ház cálculos .

    Sobre el patriotismo ,yo no soy patriota ,me considero que soy ciudadano del mundo .Es más,considero que ser patriota es una tontería ,es estar orgulloso de una casualidad ,pero tú que eres tan patriota,lo primero que tenías que hacer ,era no destrozar al escribir la lengua de tu país .Te lo dice una persona poco patriota y cuyo idioma materno no es el castellano ,es el gallego

  26. #236
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    Cita Iniciado por juanguas Ver mensaje
    Hola a todos.

    Vaya, ¡qué casualidad!. Tú por aquí, jeje. En primer lugar, ya te he dicho que dónde ahora no tengo mis libros. En segundo lugar, los hechos son más importantes que la palabras (Consejo que creo te hace mucha falta: LOS HECHOS SON MÁS IMPORTANTES QUE LAS PALABRAS). En tercer lugar, en el último enlace creo recordar que hay algunas citas de dirigentes de izquierdas alentando a la violencia, si insistes mucho lo releería y te las buscaría yo, pero ahora voy a salir de la casa.

    Por último, y para que sepas un poquito más, te diré que yo leo de todo, que no deberías tener prejuicios, porque, aunque no te importa, pero creo que quizá te quite algo de tu ceguera sectaria, te diré que yo he estado afiliado a CCOO durante casi 15 años, que he asistido a algunas reuniones y charlas de la "CNT", que conozco a algunos (bastantes), en su día, inocentes y jovenes bisoños que estuvieron y formaron parte de esa secta política.

    Qué pases un buen fin de semana en Galicia.

    Una última cosita. Hoy he visto a Cayo Lara en "Los Desayunos" de TV1 y creo que ha estado muy bien. Lo único que le diría es que "no es lo mismo predicar que dar trigo", y que no es lo mismo lo que uno dice que va a hacer en la oposición a lo que finalmente hará o podrá hacer en el Gobierno.

    Un saludo.
    Gracias por lo sectario ,sobre todo viniendo de donde viene ,dos cosas ,nunca he pertenecido a ningún sindicato ,ahí me ganas .Nunca he pertenecido a ningún partido político ,ahí creo que ganas ;nunca en mi vida he asistido a una manifestación ,ahí me ganas ;nunca he votado ni a PP ni PSOE ni a PCE(IU) ahí me ganas seguro .

    "Arrepentidos los quiere dios" .Josep Piqué ,Pío Moa ,Federico Jiménez Losantos ...juanguas
    "No nay peor cuña que la del mismo palo"

    Sobre lo que leo ,es imposible no leer la prensa y toda esta en el mismo lado ,esta toda en manos de los mismos o vives aislado o es imposible abstraerte de la manipulación informativa ,fíjate como es la cosa que al Rey lo tuvieron en palmitas 30 años ,sin tocarlo .

    Cayo Lara en RNE "Y si sale tonto?"
    http://www.rtve.es/alacarta/audios/e...tonto/1380255/

    Por cierto ,también es cazador



    Estoy gratamente sorprendido con lo de la militancia en CC.OO pero en lo asistir a charlas de la CNT me has llegado al corazón .

    Qué pases buen fin de semana ,Durruti!
    Última edición por gaby andersen; 20/04/2012 a las 14:40

  27. #237
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    Cita Iniciado por gaby andersen Ver mensaje
    En donde dice en los links que me has puesto que había agentes soviéticos durante la República,como has escrito con anterioridad .Entre tú y yo ,lee un poco ,te vendrá bien para mejorar la ortografía y para saber un poco más .La ayuda soviética llegó un mes más tarde de empezar la guerra ,no en la República .Sabes diferenciar ambos períodos?

    Sobre el link de "Las provincias " dice que los rojos mataron 60.000 ,eso es el número de rojos muertos acabada la guerra .En la guerra murió casi un millón de personas ,ház cálculos .

    Sobre el patriotismo ,yo no soy patriota ,me considero que soy ciudadano del mundo .Es más,considero que ser patriota es una tontería ,es estar orgulloso de una casualidad ,pero tú que eres tan patriota,lo primero que tenías que hacer ,era no destrozar al escribir la lengua de tu país .Te lo dice una persona poco patriota y cuyo idioma materno no es el castellano ,es el gallego

    tienes razón .....la historia la escriben los ganadores....

  28. #238
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    Un patriota , un idiota . ( La Polla Records )

  29. #239
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    Cita Iniciado por erandiotarra Ver mensaje
    Un patriota , un idiota . ( La Polla Records )
    Independientemente del tamaño de la patria, supongo
    Aprendiz de bloguero en http://arganzboy.blogspot.com/ y de tuitero en @Arganz_2001
    Última entrada del blog: Rock'n Roll Madrid Maratón: (S)obras escogidas Vol 1

  30. #240
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    Cita Iniciado por Arganzboy Ver mensaje
    Independientemente del tamaño de la patria, supongo
    Por un segundo he intentado conectar tu frase con Polla o con Record, o con ambos. En el siguiente segundo ya he caido.

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